!

aikr, в смысле, вам понравилось?

nataly-hill, очень.

«Я не хотела бы забыть, как я тогда молчала за этим столом» — особенно правильно.

aikr, я счастлива. Спасибо!

Ну что, по ходу, мое падение продолжается.

Здорово получилось! Я прочла с утра на Фикбуке)
Напоить Урфина Усыпительной Водой - это самый жестокий шаг, который только можно было себе представить. С виду - гуманно, а по сути - очень страшно, вот такое прог-рес-сив-но-е мышление у Страшилы...

stranniy_chelovek, спасибо! Мне очень приятно!
А это промывание мозгов при помощи Усыпительной Воды - вообще, честно говоря, крайне неоднозначное решение. Даже по отношению к какому-нибудь Билану.

А это промывание мозгов при помощи Усыпительной Воды - вообще, честно говоря, крайне неоднозначное решение. Даже по отношению к какому-нибудь Билану.
Эта Усыпительная Вода - средство очень спорное и неоднозначное... И уж к кому, а к Урфину её точно применять не следовало бы. Масштаб личности не тот абсолютно, чтобы делать из него пластилиновую скульптуру.
Имхо, канонные изгнания - наказание, более подходящее к его натуре.

stranniy_chelovek, ну вот мне и нужно было что-то жуткое и неприемлемое.

nataly-hill, получилось очень психологично, мрачно и жизненно.

stranniy_chelovek, спасибо еще раз. Ну, почему мрачно-то - в конечном итоге, как верно заметила Энни, все обернулось к лучшему.

. Ну, почему мрачно-то - в конечном итоге, как верно заметила Энни, все обернулось к лучшему
Какой-то ангстовый флёр неуловимо присутствует

P.S. Фандом - это круто. Вот я случайно в 22 года дочитала те книжки, которых у меня не было в детстве (3, 4, 5 книги) - и понеслась! Ко мне вернулось творческое вдохновение и я стала писать что-то законченное и интересное кому-то, кроме меня самой))

Здорово! Мне понравилось
Образ побежденного, но несдавшегося тирана и просто великого человека с сильным характером передан хорошо

Фраза про соломенное чучело, которое правит людьми, очень хороша - прямо хочется какой-нибудь антиутопии, которая эту тему раскроет подробнее.

Еще сюжет мне напомнил небезызвестное аниме "Монстр": там все началось с того, что Монстру - еще мальчику - выстрелили в голову, а ГГ-нейрохирург его откачал, и он сбежал из больницы. И закончилось все тем, что ему опять выстрелили в голову, ГГ его опять откачал, и он опять сбежал из больницы. Открытый финал

helldogtiapa, очень-очень рада, что тебе понравилось.

А с этой Усыпительной Водой и в каноне какая-то несколько антиутопическая ситуация, наводящая на мысль о том, что нехорошо соломенному чучелу править людьми. У Чучела бывают странные идеи, и с течением времени они накапливаются. А Страшила же, по ходу, еще и авторитарный правитель, и абсолютно несменяемый. От того же Урфина он, на самом деле, отличается в худшую сторону - Урфин хотя бы умереть может.

Урфин хотя бы умереть может
Ты что?! Нельзя убивать Урфина! Урфин всегда живой!!

helldogtiapa, не, ну я теоретически: каким бы ужасным тираном он ни был, все равно его тирания рано или поздно закончится естественным путем. А вот со Страшилой вообще никакой надежды. Он может править тысячелетиями.

helldogtiapa, кстати, какая-то дурная бесконечность уже в каноне чувствуется. Например, вот в этом моменте:

"Усилием воли Дровосек сдержался и поднял глаза: перед ним с кривой усмешкой стоял Урфин Джюс.
- Вы!.. Это вы!.. - изумился поверженный богатырь."

Здесь явно что-то пропущено. По-моему, Дровосек должен был сказать что-то вроде: "Как, опять?! Ну, блин... бывают же люди, которых жизнь ничему не учит!"

Или, как метко сказал в "Пиратах Карибского моря" капитан Барбосса: "Мы, двое бессмертных, так и будем драться, пока не настанет Судный день?"

helldogtiapa, ага.

Слушай, в фанфик про Усыпительную Воду пришла Сивериус - и... и ей опять не понравилось! Точнее, непонятно; вроде бы плюсик поставила (если это она) - но при этом говорит, что я с Урфином обошлась слишком жестоко!!
Нет, в такой любви есть что-то очень нездоровое.

А впрочем, нет, плюсик, кажется, не ее.
А я ей посвятила этот фанф - хоть бы спасибо сказала, скважина!
Чорт, в самом деле убить его, что ли?

nataly-hill, односторонне!

Знаешь мне ещё в этом фанфике Энни нравится гораздо больше, чем у Волкова. В "Огненном боге марранов" она - просто клон Элли, а у тебя - вон какая умница
Возвращаясь к нашему разговору в ЖЖ: ты пишешь, что у Урфина великая любовь к власти. Но действительно ли он любит именно власть?
Что даёт любовь таким людям, как Снейп или Урфин? Оба они заточены в своём несчастном "я", и любовь - это возможность вырваться на волю, устремившись к кому-то (или к чему-то) другому. Да что я тебе рассказываю - кто знает это лучше, чем ты? ))
Любовь к власти в этом смысле ничуть не хуже, скажем, любви к женщине. Но что такое власть? ИМХО, это могущество, возможность кроить мир "под себя". Не случайно главные властолюбцы предпочитают тайную власть. В некотором роде высшее воплощение любви к власти - это пушкинский скупой рыцарь: ему достаточно потенциальной возможности сделать с миром всё, что он пожелает, реализация не обязательна.
А Урфин? Для него главное - не сила, а "всеобщее преклонение", хотя на кой оно ему, непонятно: он же презирает окружающих - и при этом так в них нуждается. То есть проблема не решается - остается несчастный одинокий человек, которому кажется, что если окружающие назовут его тюрьму "великолепным дворцом", она от этого перестанет быть тюрьмой. При этом он и умён, и действительно силён - вон какие дела сделал практически в одиночку! Но всё это само по себе для него не важно, вот в чём беда - кайфа от своих деяний он не испытывает, для него это только средство - причём, как выяснилось, негодное.
Что действительно может разрушить его тюрьму, вот в чем вопрос ...

provincialawyer, о, привет! Очень рада видеть! Что-то у меня не получается тебя зафрендить, чтобы ты и подзамки читала.

Энни молодчина, да. И фанфик на самом деле больше про нее. Урфин - взрослый, знал, на что идет и, можно сказать, сам долго на это напрашивался. А Энни - девочка, которая реально поехала отдохнуть на каникулы... и попала. Сначала - в разгар боевых действий, а потом - в такую этическую вилку, с которой, подозреваю, многие взрослые бы не справились... И потом еще целый год носила это в себе. Я, когда все это сочиняла, примеряла на себя - и думала: не факт, что я смогла бы так поступить даже сейчас - и уж точно не смогла бы в ее возрасте.
И отношения между сестрами для меня были интересны. Действительно, Энни в каноне выглядит каким-то клоном Элли, а в фанфиках иногда еще появляется тема, что она ей завидует. Элли ярче, а Энни просто "купается в отблесках ее славы". Или еще это раскрывают так: Элли - взрослая и мудрая, а Энни - глупая девочка, которая на все это смотрит, как на игру... По-моему, это несправедливо. Я хотела, чтобы и Энни проявила себя, только по-своему - и чтобы сестры действительно любили друг друга и были очень близки. В каноне этого не видно, а у меня есть.

provincialawyer, дальше должен был быть длиннейший коммент с подробным психоанализом Урфина, но он стерся. Наверное, завтра уже.

provincialawyer, я что-то не могу тебя зафрендить. Видимо, тебе надо написать что-то в дневнике.

provincialawyer, так вот, про любовь к власти. Ох, сейчас я дам волю своему внутреннему психоаналитику!

читать дальше
Конечно, у него с внутренним миром все очень печально, и, будь в Волшебной Стране психоанализ - местные Фроммы защитили бы немало диссертаций с заглавиями типа "Урфин Джюс как клинический случай чего-нибудь там".
У него большие проблемы с окружающими людьми, имхо, напрямую вытекающие из проблем с самим собой. Он на базовом уровне очень плохо относится к себе - сам себя не любит и считает, что его вообще невозможно любить. Почему - хз, хотя, к гадалке не ходи, причину надо искать в детских травмах. Раннее сиротство, жизнь из милости у чужих людей и т.д.
Собственную нелюбовь к себе он проецирует на окружающих - и во всех них по умолчанию видит врагов, которые его "не признают".
Дальше он колеблется между разными стратегиями - что же с этими "врагами" делать. 1) Максимально от них дистанцироваться, сформировать альтернативную систему ценностей, чтобы стать независимым от их мнения (отшельничество, демонстративный разрыв с "корнями" и местными традициями); 2) Враждовать с ними и "мстить" им (служба Гингеме и причинение мелких пакостей соплеменникам); 3) наконец, наиболее сложный путь - подчинить их себе и силой добиться от них какого-то "признания". Интересно, что третья стратегия не отменяет двух первых.
В конце концов он останавливается на третьем пути, поскольку в нем находит и возможность самореализации, которой требует его талантливая и активная натура (на самом деле ведь во всей этой последовательности ему по-настоящему нравится только процесс захвата власти - тут он подходит к делу изобретательно, творчески, рискует, испытывает разные пиковые переживания, вообще живет полной и насыщенной жизнью), и решение проблемы с неприятием себя.
Решает ее он не идеально, но довольно эффектно: строит себе такую биографию, за которую можно себя если не любить, то хотя бы уважать. Нарциссический путь, если я ничего не путаю. Он старается стать чем-то большим, чем он есть - королем, волшебником, "богом", избранником судьбы, предводителем непобедимой армии, победителем всех и вся и т.д. И это ему во многом удается: даже враги признают его человеком очень незаурядным. Правда, в конечном счете этот путь ведет в тупик - нарциссизму нужна постоянная "подпитка", а бесконечно побеждать невозможно. А без длинного и все пополняющегося списка "достижений" - он в собственных глазах по-прежнему ничего не стоит.
При этом успех для него сверхценен, а неудача вгоняет в тяжелую депрессию, вплоть до суицидальных мыслей, и тяжелее всего при этом переживается ощущение "позора" и общественного осуждения - это очень характерные нарциссические реакции.
Но это, по крайней мере, осмысленно - и, хоть и не решает проблему по существу, но дает серьезную моральную опору. Он себя по-прежнему не любит, но теперь хотя бы может собой гордиться.
А вот с окружающими людьми - какой-то полный П. Он совершенно не может нормально с ними общаться, не говоря уж о том, чтобы строить отношения. Любые - даже нормальные стабильные (пусть и без особой любви) отношения властителя и подданных. Все они для него - враги по умолчанию. Он отчаянно жаждет их "признания"; при этом уверяет себя, что их презирает и ни за что не станет унижаться перед этими ничтожными людишками, идя им навстречу и стараясь завоевать их симпатии ("презрение" здесь - конечно, рационализация вытесненного страха и чувства беспомощности, "зелен виноград"). Вместо этого - пытается их силой заставить себя любить, и одновременно мстит за то, что все-таки не любят. Результат немного предсказуем.
Интересно, что этот деструктивный механизм выключается, когда речь идет о "чужих". Проблемы у него только со "своими": с дикарями-марранами или с Карфаксом он спокойно общается, ловко и уверенно ими манипулирует, без труда завоевывает их симпатии и, по-видимому, чувствует себя с ними вполне легко и свободно. Т.е. никаких объективных проблем в этой области у него точно нет - только комплексы. В какой-то момент Волков даже прямым текстом пишет: ну, елки-палки, остался бы он с марранами - и был бы там счастлив! Но нет, поперся к "своим" самоутверждаться и брать реванш, и все началось сначала...

Что же с этим делать?
Вообще что-то с этим сделать, увы, очень сложно. Невротики известны своей склонностью "жрать кактус", из раза в раз повторяя деструктивную модель поведения, несмотря на ее явную негодность. Неудачливый завоеватель мира здесь ничем принципиально не отличается, например, от женщины, которая снова и снова влюбляется в негодяев и пытается их "перевоспитать".
Будь Урфин заурядным человеком - он бы так и наступал на те же грабли всю оставшуюся жизнь. Представляю себе, как каждые 7-10 лет Страшила со своими приближенными выходит на городскую стену с подзорной трубой и со словами: "Так, и где же Урфин Джюс со своей очередной непобедимой армией? Что-то он давно не появлялся..."
Но он человек умный и способный к рефлексии, и после второго раза, имхо, должен был понять, что что-то не так. Один раз - случайность, два раза - уже тенденция. Захватывать власть он научился отлично, но удержать ее не может, причем явно все портит сам. Нужно сменить если не стратегию, то, как минимум, тактику.
Однако от одной этой мысли - еще довольно далеко до коренной переоценки ценностей.
А что могло бы стимулировать коренную переоценку?

С одной стороны - какое-то экзистенциальное переживание. Близость смерти (или чего-то еще более страшного, чем смерть). Какой-то мистический опыт. Что-то подобное. "Заглянуть в бездну". Встреча с Пожирательницей - это, собственно, оно и есть. Такие вещи здорово прочищают мозги.
А вот просто поражение (да еще и не первое), имхо, экзистенциальным переживанием нужной силы не является, здесь Волков слажал: должно было произойти что-то более серьезное.
Волков пишет, что после бегства от марранов "душу Урфина жег невыносимый стыд": но стыд - нарциссическая эмоция, просто другая сторона тех же качелей: "Я победитель - я жалкий лузер". Стыд и раскаяние - совсем разные, может быть, даже противоположные вещи; чтобы испытать истинное раскаяние, "перемену ума", нужно пережить какой-то катарсис.
И одного этого все равно недостаточно. Мало понять, что до сих пор жил неправильно - нужно еще выработать новые стратегии и научиться им следовать; а это работа на много лет - и без всякой гарантии результата.
А второе, что могло бы ему помочь, и, может быть, эффективнее и без каких-то чрезвычайных потрясений - это если бы он был поставлен в необходимость плотно общаться и сотрудничать с людьми. С теми самыми "презренными людишками". Не на первой роли - но и не на последней.
Волков этого способа тоже касается, но "недокручивает". Он описывает, как Урфин возвращается на родину, там жевуны как-то неожиданно тепло и человечно его встречают - и тут-то его и настигает просветление. Однако просветление это выглядит так: "Они, оказывается, такие хорошие люди, а я так перед ними виноват - надо уйти от них куда-нибудь подальше, не мозолить им глаза и не напоминать о таком негодяе, как я!" Ну что сказать... это тоже не очень хорошая реакция. Конечно, лучше, чем "все они жалкие, ничтожные личности!" - но вообще-то это другая сторона того же самого. То они были дьяволы, теперь они - ангелы, а дьявол - он сам; а вывод тот же - ему с ними делать нечего.

Если бы я писала об этом фанфик , я бы поступила так: по каким-то обстоятельствам, в силу какого-то глобального ППЦа в Волшебной стране, или как-то еще - заставила бы его войти в достаточно плотный коллектив и работать в команде. На равных. В связке с другими людьми. Которые к нему относятся спокойно, без обожания и без ненависти. Презирать их не за что, бояться тоже не надо. Они симпатичные. Они демонстрируют здоровые отношения между собой - и, глядя на них, начинаешь понимать, что все это время сам себя лишал чего-то хорошего и важного. И с ними надо как-то научиться ладить. В конце концов, это просто полезный навык - даже для великого завоевателя, сапоги которого попирают вселенную.
Как-то так.

Я сделала первую запись в журнале, попробуй меня зафрендить ещё раз, плиз
Совершенно верно - у Волкова "переоценка ценностей" Урфином никак не мотивирована. А ведь вторую возможность вполне можно было использовать в "Жёлтом тумане" - там же как раз происходит глобальный ППЦ
Обидно, что замечательные способности Урфина в Волшебной стране по версии Волкова не находят надлежащего применения

provincialawyer, да. Можно вообще сделать так: пусть Арахна пробудится, когда он еще у власти! Тогда ему волей-неволей придется организовывать сопротивление, с кем-то объединяться, на кого-то, кроме себя, рассчитывать... самому, кстати, побывать в шкуре своих противников, сопротивляющихся тирании - это тоже полезно...

nataly-hill, очень глубокий у вас рассказ получился, здорово. Урфин - человек, а не картинка картонная, он тоже может устать и отчаяться И Энни в кои-то веки не клон, не бледная тень Элли, а отдельная личность, за что вам особое спасибо.
Искали латентного урфиниста? Я пришел)

Felis caracal, спасибо большое! Рада встретить родственную душу!
А то вот Siverius... мда, огорчила она меня. Ну да ладно.

nataly-hill, да не огорчайтесь, всякое бывает.
В том числе, бывает, пишут от лица героев рассуждения, как кто-то из фикрайтеров написал про этих героев не так, какнада)
Кстати, прекрасная идея - Арахна пробуждается, когда Урфин еще у власти. А если "Диавона" прилетит, когда Урфин еще на троне будет? Тоже интересно бы посмотреть. Хоть из сухиновца в волковца переквалифицируйся, ей-богу)